Regolazione automatica in acquario (con Logo Siemens)

[Mechrekt]

Ciao Sendykey,
sono rimasto molto affascinato dal tuo articolo su come automatizzare l'acquario.
E' da tempo che vorrei fare una cosa simile a quella da te descritta, ma non ho ancora trovato il tempo per farlo. Adesso con questo tuo articolo vorrei provare a realizzare qualcosa, ma dato che non sono un elettronico (ma un informatico) avrei bisogno di diversi dettagli che magari tu hai dato per scontato, ma per me sono arabo.
Parlando del Logo Siemens si parla di ingressi analogici e digitali che è in grado di accettare, ma in pratica quali sono i sensori che ci si possono attaccare? Ci sono dei sensori specifici della stessa marca dell'oggetto in questione, oppure c'è qualcosa di "standard" che è possibile collegare? C'è qualcosa che si può auto costruire, come ad esempio un sensore della temperatura?
Potresti farmi un esempio (o qualche link) per:
- phmetro da collegare agli ingressi analogici (è possibile che ne so utilizzare una sonda ph in commercio per acquari e tarare i valori che tira fuori in uscita in modo da interpretarli correttamente sul Logo Siemens?)
- sensore temperatura (immergibile in acquario) da collegare agli ingressi analogici

Inoltre vorrei automatizzare l'accensione delle pompe, delle luci ecc, ma non so veramente da dove partire.
Come potrei usare una uscita digitale (on/off) per collegarlo direttamente a una presa elettrica per comandare una lampada?
Potresti aiutarmi? Per me quest'ultima cosa (delle luci e pompe) sarebbe già quanto basta per cominciare da qualcosa di forse più semplice (quindi didattico) per cominciare a prendere dimestichezza con il sistema logo Siemens, e pensare un domani di espanderlo con altre funzioni.
Se penso al costo dei timer digitali che si trovano in commercio che mi servirebbero per comandare almeno 4 o 5 oggetti tra luci e pompe, credo che il costo del logo Siemens già giustificherebbe la cosa.
PS: se hai tempo da dedicare alle mie domande, se vorrai potrei farti un elenco delle cose che ho intesta da realizzare, poi magari se ne fa un mega post, o un articolo da aggiornare passo per passo che possa essere utile a tutti quelli che vogliono provarci come me.
 
Grazie 1000 anticipatamente e complimenti ancora per l'interessante articolo.

Saluti,
Michele

[Sendykey]

Ciao Sendykey,
sono rimasto molto affascinato dal tuo articolo su come automatizzare l'acquario.

Grazie Michele, son davvero contento che ti sia piaciuto!!

E' da tempo che vorrei fare una cosa simile a quella da te descritta, ma non ho ancora trovato il tempo per farlo. Adesso con questo tuo articolo vorrei provare a realizzare qualcosa, ma dato che non sono un elettronico (ma un informatico) avrei bisogno di diversi dettagli che magari tu hai dato per scontato, ma per me sono arabo.

Stai tranquillo che sarà più semplice di quanto tu possa immaginare!!

Parlando del Logo Siemens si parla di ingressi analogici e digitali che è in grado di accettare, ma in pratica quali sono i sensori che ci si possono attaccare? Ci sono dei sensori specifici della stessa marca dell'oggetto in questione, oppure c'è qualcosa di "standard" che è possibile collegare? C'è qualcosa che si può auto costruire, come ad esempio un sensore della temperatura?
Potresti farmi un esempio (o qualche link) per:
- phmetro da collegare agli ingressi analogici (è possibile che ne so utilizzare una sonda ph in commercio per acquari e tarare i valori che tira fuori in uscita in modo da interpretarli correttamente sul Logo Siemens?)
- sensore temperatura (immergibile in acquario) da collegare agli ingressi analogici

Allora, praticamente il modulo base ha a disposizione 8 ingressi sui quali puoi far giungere dei livelli logici (livello 1 = + 12Volt ; livello 0 = 0Volt o scollegato).
Questi livelli vengono "sentiti" dal PLC e in base al valore, compierà delle funzioni che tu stai vai a decidere in fase di programmazione.
2 di questi ingressi possono essere utilizzati come ingressi analogici, cioè possono leggere tensioni variabili da 0 a 10Volt.
Se tu volessi usare una qualsiasi sonda, basterebbe traslare il suo range di uscita fino ad ottenere valori compresi tra 0 e 10 Volt.
Ci sono diversi circuiti di adattamento e mal che vada ne studiamo uno che possa andar bene!
Per questo sarà possibile utilizzare tutte le sonde che vuoi, basta conoscere i suo valori d'uscita!
Se poi però non hai molta voglia di giocare con l'elettronica, puoi benissimo acquistare moduli aggiuntivi a cui collegare direttamente le sonde, ma ti avverto che i loro prezzi sono un pò troppo alti secondo me...Quello della temperatura mi sembra che costi circa 70 80 euro.

Le uscite invece sono 4 (purtroppo) e sono dei relè monocontatto, nel senso che se tu volessi interrompere la tensione ad un utilizzatore, puoi interrompere un solo filo.

La programmazione è molto divertente e se vuoi ti puoi scaricare il software Demo da qui http://www.automation.siemens.com/logo/html_76/support/01ToolsDownloads/WebDemov5/install.html

Inoltre vorrei automatizzare l'accensione delle pompe, delle luci ecc, ma non so veramente da dove partire.
Come potrei usare una uscita digitale (on/off) per collegarlo direttamente a una presa elettrica per comandare una lampada?

Per collegare un utilizzatore puoi usare questo schema d'esempio




Penso che sia abbastanza semplice, ma se non fosse chiaro, io ci sono sempre

Potresti aiutarmi? Per me quest'ultima cosa (delle luci e pompe) sarebbe già quanto basta per cominciare da qualcosa di forse più semplice (quindi didattico) per cominciare a prendere dimestichezza con il sistema logo Siemens, e pensare un domani di espanderlo con altre funzioni.
Se penso al costo dei timer digitali che si trovano in commercio che mi servirebbero per comandare almeno 4 o 5 oggetti tra luci e pompe, credo che il costo del logo Siemens già giustificherebbe la cosa.
PS: se hai tempo da dedicare alle mie domande, se vorrai potrei farti un elenco delle cose che ho intesta da realizzare, poi magari se ne fa un mega post, o un articolo da aggiornare passo per passo che possa essere utile a tutti quelli che vogliono provarci come me.

Nel giro di poco tempo saprai giocare con il PLc come se fosse un videogioco 
Ad ogni modo, se pensi cosa costano i timer digitali, il costo del logo è sicuramente giustificato!!
Sappi però che dovrai comperare il cavo per la programmazione che costa sui 45 euro...

Grazie 1000 anticipatamente e complimenti ancora per l'interessante articolo.

Saluti,
Michele

grazie a te!!
Spero che per ora sia tutto abbastanza chiaro...in ogni caso, se hai bisogno, chiedi senza problemi!!

[Mechrekt]

Allora, praticamente il modulo base ha a disposizione 8 ingressi sui quali puoi far giungere dei livelli logici (livello 1 = + 12Volt ; livello 0 = 0Volt o scollegato).
Questi livelli vengono "sentiti" dal PLC e in base al valore, compierà delle funzioni che tu stai vai a decidere in fase di programmazione.
2 di questi ingressi possono essere utilizzati come ingressi analogici, cioè possono leggere tensioni variabili da 0 a 10Volt.
Se tu volessi usare una qualsiasi sonda, basterebbe traslare il suo range di uscita fino ad ottenere valori compresi tra 0 e 10 Volt.
Ci sono diversi circuiti di adattamento e mal che vada ne studiamo uno che possa andar bene!
Per questo sarà possibile utilizzare tutte le sonde che vuoi, basta conoscere i suo valori d'uscita!
Se poi però non hai molta voglia di giocare con l'elettronica, puoi benissimo acquistare moduli aggiuntivi a cui collegare direttamente le sonde, ma ti avverto che i loro prezzi sono un pò troppo alti secondo me...Quello della temperatura mi sembra che costi circa 70 80 euro.

Le uscite invece sono 4 (purtroppo) e sono dei relè monocontatto, nel senso che se tu volessi interrompere la tensione ad un utilizzatore, puoi interrompere un solo filo.

Potresti consigliarmi un modulo logo da cui partire, considerando comunque che non vorrei prendere un oggetto obsoleto e senza possibilità di espansioni future...

Per collegare un utilizzatore puoi usare questo schema d'esempio




Penso che sia abbastanza semplice, ma se non fosse chiaro, io ci sono sempre

Penso di aver capito: ad ogni modo non vorrei dire una cavolata, ma dato che ci sono moduli logo che lavorano in bassa tensione o direttamente a 220, quale di questi potrei usare per attivare una presa che va a 220?

Nel giro di poco tempo saprai giocare con il PLc come se fosse un videogioco 
Ad ogni modo, se pensi cosa costano i timer digitali, il costo del logo è sicuramente giustificato!!
Sappi però che dovrai comperare il cavo per la programmazione che costa sui 45 euro...

Non so se è il caso, ma pensi che questo cavo si possa autocostruire o va necessariamente acquistato?

Posso chiederti tu dove hai acquistato la componentistica relativa a Logo Siemens, e se c'è qualcosa online di più economico?

PS: suggeriscimi tu se è meglio aprire un post per ogni sotto argomento (ad es. uno relativo all'acquisto del Logo, uno relativo allo sviluppo dei sensori, ecc..)
PS2: il post l'avevo messo sotto "dolce" inquanto tutto ciò per me è relativo ad un acquario di acqua dolce anche se è vero che in genere questa sorta di "evoluzioni elettronico/informatiche" si usano più sul marino

Grazie ancora, saluti.

[Sendykey]

Potresti consigliarmi un modulo logo da cui partire, considerando comunque che non vorrei prendere un oggetto obsoleto e senza possibilità di espansioni future...

Guarda, la versione secondo me più versatile, è la 12/24 RC...funziona da 12 a 24 Volt in modo da poterlo alimentare anche con batterie, magari in caso di blackout. E' cmq possibile collegare le uscite a carichi da 220 V
Nelle altre versioni cambia solo il tipo di alimentazione oppure la presenza o meno del display .
La versione senza display costa un pò meno, ma è limitata secondo me....nel senso che non puoi programmarlo tramite i tasti, leggere valori o messaggi da te impostati.
Sappi cmq che tutte le versioni hanno la possibilità d'espansione.

Penso di aver capito: ad ogni modo non vorrei dire una cavolata, ma dato che ci sono moduli logo che lavorano in bassa tensione o direttamente a 220, quale di questi potrei usare per attivare una presa che va a 220?

la 12/24RC come ti ho detto prima....
Le uscite sono uguali per tutte visto che si tratta di semplici relè...con i relè puoi pilotare tutto quello che vuoi con carico massimo di 10 A

Non so se è il caso, ma pensi che questo cavo si possa autocostruire o va necessariamente acquistato?

Posso chiederti tu dove hai acquistato la componentistica relativa a Logo Siemens, e se c'è qualcosa online di più economico?

Ho letto in giro che qualcuno ha provato a farselo, ma ha buttato via tempo e soldi...Più che altro x' mi sembra di aver capito che non funzionava sulle ultime versioni.
Io ho preso tutto da un grossista nella mia zona, ma su internet l'unico che so che ce l'ha è l'RS... guarda qui http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4886498
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2330151

Altrimenti c'è questo kit che è fantastico e forse risparmi qualcosa se consideri di acquistare anche il software
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4886779

PS: suggeriscimi tu se è meglio aprire un post per ogni sotto argomento (ad es. uno relativo all'acquisto del Logo, uno relativo allo sviluppo dei sensori, ecc..)
PS2: il post l'avevo messo sotto "dolce" inquanto tutto ciò per me è relativo ad un acquario di acqua dolce anche se è vero che in genere questa sorta di "evoluzioni elettronico/informatiche" si usano più sul marino

Grazie ancora, saluti.

Sto valutando se aprire una sezione apposita oppure continuare qui ...
per ora proseguiamo in questo post...

Cmq ho spostato tutto di qua perchè il progetto è nato per il marino, ma sto studiando come sistemare meglio il tutto visto che è una discussione sia per il dolce che per il marino

Ciao ciao
Simo

[Sendykey]

Dimenticavo...
Per il PLC puoi guardare su ebay  che spesso e volentieri ce ne sono a prezzi abbastanza buoni

[Mechrekt]

Che dire... sei un grande!

Appena ho reperito un po' di informazioni ti terrò aggiornato su quando e come partirò.

Nel frattempo vorrei mettere su una scaletta di ipotetiche funzioni che vorrei automatizzare nel mio acquario, poi le condivido e vediamo quali di queste secondo la tua esperienza sono realizzabili con Logo Siemens (spero il più possibile!) e quali con altre soluzioni elettronico/informatiche 

Ciao!

[Mechrekt]

Ciao,
come promesso ho fatto una bozza ideale (molto ideale) su quello che vorrei riuscire a gestire in acquario.

Secondo me il punto di partenza è valutare i fattori esterni in pratica gli input/output, successivamente (appurato che questi in/out siano gestibili/comandabili elettricamente) creare un diagramma a blocchi su quale dovrebbe essere la logica di funzionamento di tutto il sistema.

INGRESSI:
Ingresso 01) Sonda Temperatura
Ingresso 02) Tempo (orologio integrato del PLC), non è ovviamente un ingresso fisico
Ingresso 03) Sonda PH


USCITE:
Uscita 01) 1° Gruppo di Neon
Uscita 02) 2° Gruppo di Neon
Uscita 03) Luce Lunare (attualmente non presente)
Uscita 04) Cicalino di segnalazione problemi

Uscita 05) Pompa filtro esterno
Uscita 06) Mangiatoia Automatica (da capire se si può pilotare esternamente escludendo il timer integrato)
Uscita 07) Elettrovalvola CO2 (attualmente non presente, la CO2 sta sempre accesa)
Uscita 08) Riscaldatore del fondo (attualmente sempre acceso, da scollegare manualmente nel periodo estivo)
Uscita 09) Riscaldatore esterno acqua (attualmente pilotato direttamente dal termostato integrato)
Uscita 10) Areatore (attualmente non presente)
Uscita 11) Pompa dosometrica (1 o più canali) per fertilizzanti (potrebbe occupare più uscite se più di 1 canale)
Uscita 12) Pompa di movimento (attualmente non presente)

Gli ingressi 1 e 2 e le uscite da 1 a 4 sono quelle che dovrebbero essere indispensabili per partire con il sistema. Tutto il resto sono evoluzioni future, pensate, ecc.... tempo e denaro permettendo.

Indipendentemente dagli automatismi che verrebbero realizzati con il Logo Siemens, il sistema dovrebbe inoltre prevedere:
- Controllo delle uscite manuale, cioè stacco della corrente di ogni singolo utilizzatore per lavorare in sicurezza (magari alcune uscite sarebbero raggruppate): c'è da capire se lo stacco sarà meccanico (interruttore, magnetotermico, ecc.) o comandato dai pulsantini del PLC.
- Webcam collegata ad un PC quindi sul WEB
- Monitoraggio degli stessi ingressi del PCL da PC: capire quindi se prelevare i dati in parallelo all'ingresso del PLC o se prelevarli in qualche modo dal PCL stesso tramite il cavo di collegamento ma in modo abbastanza "trasparente" per non infierire sugli automatismi di base (fondamentali per garantire il minimo funzionamento dell'acquario). Questo dovrebbe servire per avere lo stato del sistema su una pagina WEB, ma non vorrei che fosse il PC a comandare le uscite del sistema (mi fido più di una cosa a basso livello che non si pianta come potrebbe fare il PC, quindi mantenere il Logo come prioritario)
- Futuro utilizzo del sistema con un UPS

Segue descrizione degli ingressi e uscite

[Mechrekt]

Descrizione degli ingressi e uscite:

Ingressi:
Ingresso 01) Sonda Temperatura: Attualmente possiedo un termometrino digitale a batterie con il sensore immerso in acqua dell'acquario. L'idea sarebbe di prendere un sensore simile, ma collegarlo direttamente al PLC in modo da monitorare la temperatura direttamente sul display del PLC inizialmente ed eventualmente pilotare i riscaldatori (del fondo e dell'acqua) direttamente con il PCL piuttosto che con i termostati integrati, per utilizzare delle logiche di accensione più evolute.

Ingresso 02) Tempo (orologio integrato del PLC)

Ingresso 03) Sonda PH: Attualmente possiedo come per la temperatura un sensore di PH economico che mi visualizza il valore su un display (il tutto a batterie). Vorrei utilizzare una sonda PH (eventualmente meno blanda) da collegare direttamente al PLC ed utilizzarla non solo per monitoraggio del PH ma per pilotare una elettrovalvola che attacca/stacca l'emissione di CO2


Uscite indispensabili:
Uscita 01 e Uscita 02) 1° e 2° Gruppo di Neon: ho 2 gruppi formati da 2 neon ciascuno che vorrei accendere e spengere ad orari leggermente differenti
Uscita 03) Luce Lunare (attualmente non presente): vorrei inserire una luce lunare (comunque non così indispensabile come in acquario marino) da pilotare ad orario
Uscita 04) Cicalino di segnalazione problemi: si basa essenzialmente sugli input, cioè se i valori di temperatura e ph per qualche motivo escono dai range impostati. Successivamente (con un beep diverso) può essere utilizzato per warnings meno importanti (come sostituzione neon ecc.) ma non vorrei utilizzarlo molto in questo senso (conto di fare tutte queste "finezze" direttamente da PC con altri strumenti, come l'email ecc.

Uscite future/eventuali:
Uscita 05) Pompa filtro esterno: vorrei comandare l'accensione/spengimento della pompa ad esempio quando do da mangiare ai pesci e accordare questo spengimento con la mangiatoia automatica
Uscita 06) Mangiatoia Automatica (da capire se si può pilotare esternamente escludendo il timer integrato): vedi descrizione Uscita 05
Uscita 07) Elettrovalvola CO2 (attualmente non presente, la CO2 sta sempre accesa): vedi descrizione Ingresso 03
Uscita 08) Riscaldatore del fondo (attualmente sempre acceso, da scollegare manualmente nel periodo estivo): vorrei pilotarlo in funzione dell'Ingresso 01 ed eventualmente in funzione del tempo.
Uscita 09) Riscaldatore esterno acqua (attualmente pilotato direttamente dal termostato integrato): vedi descrizione Uscita 08
Uscita 10) Areatore (attualmente non presente): vorrei pilotarlo in funzione del tempo ed eventualmente in accordo con Pompa e Mangiatoia Automatica e CO2 (Uscite 05,06,07)
Uscita 11) Pompa dosometrica (1 o più canali) per fertilizzanti (potrebbe occupare più uscite se più di 1 canale): pilotata in funzione del tempo
Uscita 12) Pompa di movimento (attualmente non presente): pilotata in funzione del tempo

Resto in attesa di consigli vari ed eventuali

[Sendykey]

Allora...vediamo cosa puoi fare...


Ti ricordo che di base il PLC ha a disposizione 8 ingressi (di cui 2 si possono usare anche in analogico) e 4 uscite.
Questo vuol dire che puoi usare solo 4 prese, ma si può implementare con l'espansione che se non ricordo male ha ulteriori 4 ingressi e 4 uscite.

Con il modulo base potresti fare così:

ingressi :
- sonda temperatura
- sonda PH

uscite :
- Lampade gruppo 1 temporizzate
- Lampade gruppo 2 temporizzate
- Riscaldatori/i
- Valvola CO2
 

Tutte le uscite le puoi usare temporizzate impostando i tempi in fase di programmazione.

Per il resto si può fare tutto, ma devi implementare il logo di altre espansioni

[Mechrekt]

Ciao,
ho notato che utilizzi degli interruttori (credo magnetotermici). Dato che dovrei anche io (oltre agli automatismi) mettere un interruttore per staccare ogni presa, e dato che sono molto ignorante in materia, vorrei capire se è sufficiente mettere degli interruttori normali, se è più sicuro mettere degli interruttori che staccano entrambi i poli o se addirittura devo mettere dei magnetotermici.

Grazie,
saluti

[Sendykey]

Io direi che è più sicuro con i magnetotermici in modo che stacchino in caso di cortocircuiti

[gieffe]

Ciao,
maledizione! 
Lo sapevo che incontravo qualche sorpresa! 
Io avevo interpretato i digitali come semplici contatti che se aperti sono letti in una maniera e se "chiusi" interpretati al contrario... Non è così dunque. Non posso allora usare un termostato o un igrostato (io lo userei per un simil-terrario) impostato su un valore fisso... Dal programma sembrerebbe che gli input ditali sono rappresentati da un "contatto aperto" o "contatto chiuso". Dove sbaglio?
Gabriele

[Sendykey]

Ciao,
maledizione! 
Lo sapevo che incontravo qualche sorpresa! 
Io avevo interpretato i digitali come semplici contatti che se aperti sono letti in una maniera e se "chiusi" interpretati al contrario... Non è così dunque. Non posso allora usare un termostato o un igrostato (io lo userei per un simil-terrario) impostato su un valore fisso... Dal programma sembrerebbe che gli input ditali sono rappresentati da un "contatto aperto" o "contatto chiuso". Dove sbaglio?
Gabriele

Ciao...

Esempio :
Allora, se tu volessi utilizzare il PLC da termostato (ricorda che il modulo base ha 2 ingressi analogici e 6 digitali oppure li puoi usare tutti in digitale), puoi prendere il segnale della sonda pt100 e creare un termostato con isteresi che a 30 gradi fa partire delle ventole e a 29 le spegne.
Oppure puoi prendere l'uscita (suppongo a relè) del termostato che in teoria hai già e la invii ad un ingresso tale che a sua volta piloti, tramite software, le uscite come meglio credi.
Spero di esser stato abbastanza chiaro

[gieffe]

...per cui: ingresso collegato al termostato "aperto"= interruttore relay aperto
ingresso chiuso=si accende la"cosa" collegata al relay visto che il contatto si chiude...
Ovvero non c'è bisogno di "tensione" sui cavi del termostato (ovviamente parliamo di termostato NON elettronico!)
GF

[Sendykey]

...per cui: ingresso collegato al termostato "aperto"= interruttore relay aperto
ingresso chiuso=si accende la"cosa" collegata al relay visto che il contatto si chiude...
Ovvero non c'è bisogno di "tensione" sui cavi del termostato (ovviamente parliamo di termostato NON elettronico!)
GF

Non ho ben capito il problema...
Spiegami di cosa hai bisogno e ti do la soluzione